科学のアナーキズム

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科学のアナーキズム
レス数が200を超えているので、これ以上投稿できません。

1 名前：ミニ～～② 2005/02/25 01:37 ID:bOqUeckW: まぁそうなるべきでしょう。
2 名前：匿名希望 2005/02/25 01:37 ID:vvUO12g7: 書き込むことすらできんかったよ
3 名前：ミニ～～② 2005/02/25 01:38 ID:bOqUeckW: >>2
練習にすら為らなかった訳だｗ
後は如何でも良いや。
4 名前：楚良 2005/02/25 01:39 ID:.ZfTAHOG: はは・・・オレ２００とったことねえ
つかオレネラッタ日かならずミニ～～②orアサリがいる
それが問題だ
5 名前：ﾓﾝ 2005/02/25 01:39 ID:utySzEbj: 再起動してきた。取り敢えず投稿制限。そして今ワタクシは書き込めるのか半信半疑で打っている。
6 名前：匿名希望 2005/02/25 01:40 ID:vvUO12g7: >>3
あぁ、ならなかったよ。
言われたとうり、無馬犬　だったさ
7 名前：楚良 2005/02/25 01:40 ID:.ZfTAHOG: >>5
どうだ書きこめただろう
8 名前：匿名希望 2005/02/25 01:40 ID:vvUO12g7: >>5
打てている。よかったな!!
9 名前：楚良 2005/02/25 01:41 ID:.ZfTAHOG: アドレス書いたが意味ねえじゃねーかよ
10 名前：ﾓﾝ 2005/02/25 01:41 ID:utySzEbj: >>7
うむ。素で吃驚した。取り敢えず有り難う。
11 名前：楚良 2005/02/25 01:41 ID:.ZfTAHOG: １０～１１
12 名前：匿名希望 2005/02/25 01:41 ID:vvUO12g7: >>9
あぁ、意味はない
13 名前：ﾓﾝ 2005/02/25 01:42 ID:utySzEbj: >>8
然しチャンスを逃した・・・。若しかしたらとか思ってたのに！
>>9
何にキレてんすか？
14 名前：楚良 2005/02/25 01:42 ID:.ZfTAHOG: うむ、書くべきではなかったぜよ
15 名前：ミニ～～② 2005/02/25 01:43 ID:bOqUeckW: >>14
あれは何のアドレスだ？
メアド？
16 名前：ﾓﾝ 2005/02/25 01:44 ID:utySzEbj: >>兄
取り敢えず明日返すわ、メール。今は集中力が無いからね。
17 名前：楚良 2005/02/25 01:47 ID:gazvuVkc: またでたーーー投稿制限
>>15
ああ、オレのメアドだよ
18 名前：楚良 2005/02/25 01:48 ID:gazvuVkc: あ、間違えてる可能性大だぜよ
19 名前：ﾓﾝ 2005/02/25 01:49 ID:utySzEbj: >>18
取り敢えず送って欲しいんか？
20 名前：楚良 2005/02/25 01:50 ID:gazvuVkc: >>20
てかおくれ
21 名前：ﾓﾝ 2005/02/25 01:52 ID:utySzEbj: >>20
大分軽く送った。
1行にも満たないメールを久々に送った。
うむ。
22 名前：楚良 2005/02/25 01:53 ID:gazvuVkc: 雪よ融けろ今すぐ融けろ
テレビが見れねえ
23 名前：ﾓﾝ 2005/02/25 01:55 ID:utySzEbj: さて、2時か・・・
体内リズムが壊れかけてるなぁ。お陰でニキビが出来かけさ～
って訳で2時になったら寝る！！
24 名前：楚良 2005/02/25 01:58 ID:gazvuVkc: で、もう一通きてたけどだれ？
25 名前：ﾓﾝ 2005/02/25 01:59 ID:utySzEbj: >>24
兄さんではなかろうか・・・
いや、まさかね・・・
26 名前：楚良 2005/02/25 02:00 ID:gazvuVkc: 匿名希望だそうだ・・・
27 名前：ﾓﾝ 2005/02/25 02:01 ID:utySzEbj: >>26
ﾉﾝﾁｬﾝかｗ
28 名前：楚良 2005/02/25 02:02 ID:gazvuVkc: ではそろそろ寝ることにするわｗ
ノシ
29 名前：ﾓﾝ 2005/02/25 02:03 ID:utySzEbj: おう。
んではね～
30 名前：楚良 2005/02/25 02:04 ID:gazvuVkc: おやや～
31 名前：ミニ～～② 2005/02/25 02:09 ID:bOqUeckW: 電子とは何かを知ろうと思えば、最終的には「観測」という手段に頼らなければならない。平たく言えば、電子の「位置」や「運動の勢い」などを人間の目で確認すると言うことだ。しかし、電子は肉眼では見えないから、なにか間接的な方法で観測するしかない。では、電子にある種の電磁波を当てて、その位置と運動の勢い（運動量＝物体の重さ×速さ：p=mv）を測ってみよう。まず、電子の位置を測定するためには、ガンマ線など波長の短い電磁波を当てる。すると、電子にぶつかった電磁波は、ある方向に跳ね返ってくるので、その方向から電子の位置がわかる。ところが、波長の短い光（ガンマ線）はエネルギーが強いため、電子のほうも飛ばされてしまう。その時、電子がどこへ飛んでいったかまではわからない。つまり、運動量が測定によって変化したせいで、しっかり測れなくなる。ならば、電子の運動量に影響しないように配慮して、エネルギーの弱い電磁波、つまり長い波長の電磁波を当てる。すると今度は、運動量はよくわかるが、弱いエネルギーの電磁波は電子にちゃんとぶつからないため、位置がはっきりしなくなる。ミクロの世界では、このように対象となるモノの位置や運動量を同時に正確に計ることはことができない。なぜなら、測定という行為自体が電子の状態に影響を与えてしまうからだ。この結果は、どんなに測定方法や計測機器などを精密にしても同じになる。これがハイゼンベルクの唱えた「不確定性原理」である。そしてこの不確定性原理は、量子論の基本となる考え方であり、また量子論が到達した結論のひとつなのだ。（不確定性原理にも式がある）もう少し、ハイゼンベルクの不確定性原理を詳しく見ていこう。実は、これには下のような式がある。　
・位置と運動量の場合
　ΔxΔp=h
　（位置の不確かさの幅）×（運動量の不確かさの幅）=h
　hは「プランク定数（6.626×10-34ジュール・秒）」　
・時間とエネルギーの場合
　ΔtΔE=h
（時間の不確かさの幅）×（エネルギーの不確かさの幅）=h 位置xにΔ（ギリシャ語のデルタ）がついたものは、電子がある位置に存在している不確かさを意味する。言いかえると、電子が、どこにいるかは微妙な誤差があり、その幅がデルタで表される。同じように電子の運動量についても、微妙な誤差の幅を考えてΔpと表される。そして、このΔxとΔpをかけ合わせると、必ずプランク定数よりも大きくなる。つまり、どんなに測定の精度を高めても、そこには必ずh程度の誤差が生まれるというわけだ。このプランク定数hは非常に小さな数値で、私たちの住むマクロの世界では、ほとんど影響がない。しかし、これがミクロの世界となると、大きく影響してしまう。ところで不確定性原理は、位置や運動量ばかりだけではなく、時間とエネルギーの関係をとっても同じである。時間の不確かさΔtを厳密に求めようとすると、エネルギーの不確かさΔEが増えていく。逆にΔEを確定しようとすると、今度はΔtがどんどん不確かになる。もちろん、このΔtとΔEをかけ合わせると、位置と運動量の関係と同じようにプランク定数h程度の誤差が生じる。以上のように不確定性原理に従うと、ミクロの世界を正確に測定するのは、不可能なことが分かる。ただし、何もかも分からなくなるのではなく、一方を確定すると他方が不確定の「反比例」の関係になるのだ。
32 名前：コカコーラ 2005/02/25 08:37 ID:aeNEUUn.: >>３１
またすごいの書いたねぇ。理解不能だ～～（´□｀）
え～うかつにも病気にかかり学校休んでます。インフルエンザかなぁ。
今学校ではやってんだよなぁ。
33 名前：楚良 2005/02/25 08:48 ID:hnxk66k5: コカ子へ・・・至急メール見な
34 名前：QUEEN 2005/02/25 16:41 ID:T1xMwAIE: ここのスレッドの趣旨って何なんです?
35 名前：コカコーラ 2005/02/25 16:53 ID:aeNEUUn.: >>３４
さぁ・・・・。
36 名前：ﾓﾝ 2005/02/25 17:18 ID:ejr312hT: >>31
取り敢えずオトンは理解出来るかもしれない。図とかあったら分かりやすいんだけどねぇ。んまぁ自分は理数脳じゃないから。数字に弱いんすね～。何か何処かで計算をミスる。
>>32
インフルは寝て直せｗ
>>34
スレタイは『科学のアナーキズム』である。趣旨は未だ無い。
37 名前：コカコーラ 2005/02/25 17:24 ID:aeNEUUn.: >>３６
おおありがとう。
38 名前：QUEEN 2005/02/25 18:39 ID:T1xMwAIE: >>36そうなんですか
あとまだここの事情などはよく知らないのですが、兄さんやオトンって誰なんですか?
39 名前：コカコーラ 2005/02/25 18:55 ID:aeNEUUn.: あ、それ俺も気になってた。兄さんってだれ？
40 名前：コカコーラ 2005/02/25 18:56 ID:aeNEUUn.: >>４０

楚良教えて。
41 名前：ﾓﾝ 2005/02/25 18:59 ID:ejr312hT: >>37
おおどいたまして。
>>38
兄さん＝ミニ～～②。オトン＝自分の父です。因みに、アサリ＝名無しさん、ﾉﾝﾁｬﾝ＝匿名希望、ﾊﾞｼｮｰ＝楚良、コカ子＝コカコーラっすねｗ言われる前に言ってみまそた。自分はキリンって呼ばれてるさ～。前のﾊﾝﾈの名残ですね。てゆか取り敢えず呼び方なんてのは自分の独断と偏見と気分で決まってます。よって別に無理して呼ぶ必要はない！うむ。
42 名前：驟雨 2005/02/25 19:18 ID:/b5Zgvrk: 兄さん的存在かー何気家族構成でも作ってんの?ｗ
43 名前：驟雨 2005/02/25 19:19 ID:/b5Zgvrk: 何気に文字ちっちゃいしorz
44 名前：コカコーラ 2005/02/25 19:19 ID:aeNEUUn.: なるほど分かりました。ありがとー（>ー<）/
45 名前：驟雨 2005/02/25 19:22 ID:/b5Zgvrk: ＞＞４１
まぁ､適当にかってに呼んじゃってると?ｗ
何気におもしろいかもなｗ
46 名前：驟雨 2005/02/25 19:23 ID:/b5Zgvrk: 何気に、コカコーラｓ初じゃんヨロｗ
47 名前：楚良 2005/02/25 20:05 ID:gH4y87uo: >>46
初めまして？
カールぽいな～（気にすんな）
48 名前：匿名希望 2005/02/25 20:54 ID:vvUO12g7: ｷﾘﾝがゆう、ﾉﾝﾁｬﾝｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!
49 名前：QUEEN 2005/02/25 21:54 ID:T1xMwAIE: >>41ご返答ありがとうございます。なんとなく一つの家族みたいな呼び方ですね。
50 名前：カール 2005/02/25 22:23 ID:rCKN.8bt: >>47
ウチじゃないよ・・・
51 名前：ﾓﾝ 2005/02/26 00:32 ID:zDAM39Jw: >>42
いや「ミニ～～②さん→②さん→にさん→兄さん」といった具合です。てゆかオトンはホンマに家族やしね～。家族構成と言っても兄しか居らんやないのｗ
>>44
礼を言われるような事は何一つしていないんだがな～ｗ此方の説明が無かったのがソモソモ可笑しいわけだしね。なので此方こそ有り難う！ｗ
>>45
アサリは強制的に呼んでたね。兄さんなんか宣言とかせずに呼んでたし。んま、自分のことキリンって呼んでるしある種のGIVE&TAKEですよ。
>>48
ﾉﾝﾁｬﾝどもね～ｗ
>>49
『何と無く』良し。家族ってか友達に近いな～。流石にﾊﾞｼｮｰなんていう家族は居らんしｗ取り敢えず君はフレディと呼ぶことにしよう！うむ。フレディ以後ﾖﾛ～ｗｗ
52 名前：ミニ～～② 2005/02/26 01:24 ID:aREk47jb: 近年、計算機の大型化、高速化、ならびに多様化にともない、従来の理論的あるいは実験的研究だけでは充分解明できなかった力学・物理現象を計算機の力を借りて研究する第三の学問分野として計算力学が台頭してきました。とりわけ、有限要素法を中心とする計算力学の発展は、産業界全般にわたって固体力学、流体力学、移動現象論、電磁気学、音響学など工学諸分野汎用計算プログラムの開発をうながし、いわゆるＣＡＤ／ＣＡＭを推進させて着実に計算機支援工学の時代に接近しつつあります。一方、科学研究の世界でも気象の数値予報、地球環境の長期変動予測、核融合、超電導、分子科学、高エネルギー物理、バイオテクノロジーなどの先端科学研究における計算力学、計算物理学の果たしつつある役割は多言を要しないところでありましょう。このような時代の流れを考えると産業界のあらゆる分野で、従来の専門分野にとらわれない基礎科学、基礎工学を基本的に学習できる教育講座が渇望されていることは明らかです。
53 名前：ﾓﾝ 2005/02/26 01:30 ID:zDAM39Jw: 計算のお陰で実験では解明が難しい事も証明できるようになったと。其れのお陰で色々な科学技術やら何やらが出来たと。なので今まで遣ってきた専門的なことよりも先ず科学・工学の基礎を固めろと。そういうことですか？
54 名前：コカコーラ 2005/02/26 09:25 ID:cYWsvFMy: >>４６
こちらこそよろしく（＞ー＜）/
55 名前：匿名希望 2005/02/26 09:44 ID:6uffBX/V: >>52-53
まぁ、いつもどおり、長々とお疲れ様
56 名前：驟雨 2005/02/26 10:41 ID:EK0Lsv6U: ＞＞４７
楚良ｓ初めましてヨロ
カールｓとは別人なんでまぁＩＰみればわかるかと
57 名前：QUEEN 2005/02/26 12:44 ID:Sqi2QM5U: >>51こちらこそこれからもよろしくおねがいします。ってフレディですか、フレディーじゃなくて
58 名前：ミニ～～② 2005/02/26 17:17 ID:aREk47jb: >>57
綴りはFreddie Mercury。
別に「フレディ」で良いと思うが？
59 名前：楚良 2005/02/26 18:02 ID:SCsJ//KD: >>57-58
オレにゃまったく解らん世界だね
60 名前：楚良 2005/02/26 18:02 ID:SCsJ//KD: >>60
61 名前：コカコーラ 2005/02/26 18:07 ID:cYWsvFMy: 楚良至急メールみてみ。
62 名前：楚良 2005/02/26 18:10 ID:SCsJ//KD: お主も、句読点つけんのか・・・
63 名前：コカコーラ 2005/02/26 18:18 ID:cYWsvFMy: メール見た？
64 名前：コカコーラ 2005/02/26 18:19 ID:cYWsvFMy: ２通目おくったよん。
65 名前：楚良 2005/02/26 18:26 ID:SCsJ//KD: 返信した・・・
66 名前：コカコーラ 2005/02/26 19:36 ID:cYWsvFMy: ３通目送ったよ♪
67 名前：コカコーラ 2005/02/26 19:54 ID:cYWsvFMy: またまた送ったよ
68 名前：楚良 2005/02/26 19:55 ID:SCsJ//KD: >>67
学習しろ
69 名前：楚良 2005/02/26 19:56 ID:SCsJ//KD: 学習した？
70 名前：楚良 2005/02/26 19:56 ID:SCsJ//KD: >>70
71 名前：QUEEN 2005/02/26 23:03 ID:Sqi2QM5U: >>58返事遅れましたが、確かに綴りだけで行くとそうですが。
　　大体世間ではフレディーと書かれていますし・・・
72 名前：ミニ～～② 2005/02/26 23:15 ID:aREk47jb: >>71
＞大体世間ではフレディーと書かれて
世間とは具体的に言うと何処の事を言っている？
ワタクシの中ではフレディーは基本的に映画「エルム街の悪夢」に出て来るFladyの事を指すのだが。

まぁ其れが立証出来たと仮定して、だからと言ってフレディと言う表記が間違っているという根拠には為らないと思うが？

大体英語を日本語表記に直す事自体無理が有り、例えばアメリカ大統領ルーズベルトはルーズヴェルト、ローズベルト、ローズヴェルト等と表記されたりする。
従って、其処に突っ込むのは余り意味が無い事である。
73 名前：驟雨 2005/02/26 23:23 ID:EK0Lsv6U: ＞＞７２
これまた長々とお疲れさん～
なんかフレディですっげー会話進んでるな;;
74 名前：名無しさん 2005/02/26 23:28 ID:wph7kPgR: >>72
だよなぁ。フレディって言ったらホラー映画思いつくよな。
今の子供は知らないか・・・？この前ジェイソンと戦っていたが。

もしくはクロマティ高校のフレディ。これも厨房は知ってそうにない・・・。
75 名前：ミニ～～② 2005/02/26 23:29 ID:aREk47jb: >>73
ワタクシにとっては如何でも良い事だが、取り敢えず軽い議論でもと思ってな。
76 名前：ミニ～～② 2005/02/26 23:31 ID:aREk47jb: >>74
もう流行らないだろう。
関根が偶に物真似しているが。
クロマティなら知っているかもだな。

其れから、両方ともフレディではないか。
77 名前：ミニ～～② 2005/02/26 23:35 ID:aREk47jb: 労働生産性が、ひとりの人間が自己自身の生存に必要なものだけしか生産できないという水準にとどまっているかぎり、社会的分業は行われないし、社会内ではいかなる社会的分化も発生する可能性はない。このような条件の下では、すべての人間が生産者であり、すべての人間が同一の経済水準である。この低い水準を労働生産性が少しでも越えると、少量の剰余生産物が可能となり、いったん、生産物の剰余が生れ、人間の二本の手が自己の生存に必要なもの以上に生産できるようになれば、この剰余をいかに分配するのかをめぐる闘争の条件がつくられるのである。この時点から以降は、ひとつの社会集団のつくりだす総生産物が、もはや生産者の生存に必要な労働によってのみつくりだされるといった事態は、なくなってしまう。この労働生産物の一部は、いまや、社会のある部分を、自身の生存のために働かなければならないという事態から解放するために使用されるのである。この状況が発生すると必ず、社会のある部分が、支配階級となることが可能となる。支配階級をはっきりと特徴づけているものは、自己の生存のために働く必要からの解放である。したがって、生産者の労働はふたつの部分に分けることができる。この労働の一部は、生産者自身の生存のために使用され続けるが、われわれはこの部分を必要労働と呼ぶことができる。労働のもういっぽうの部分は、支配階級を維持するために使用されているが、われわれはこれを剰余労働と呼んでいる。これを、プランテーション奴隷制についてのまったくはっきりした例を取り上げて説明してみよう。このプランテーション奴隷制は、ローマ帝国時代のある時期、一部の地域で存在したし、また、西インド諸島や、十七世紀から開始され、大プランテーションが作られたポルトガル領のアフリカ諸島でも、われわれはそれを見い出すことができる。これらの熱帯地域では、一般に、奴隷の食糧さえも主人からあたえられなかった。奴隷は、この自己の食糧を生産するために、日曜日にちっぽけな土地を耕やさなければならなかったのであり、この労働から生み出された生産物が彼の食糧のたくわえとなるのであった。奴隷は週六日間プランテーションで働き、かれらの労働によって生み出された生産物をその見返りとして全く受け取らなかったのであった。これこそが社会的剰余生産物を生み出す労働であり、生産されるやいなやそれは奴隷の手を離れ、奴隷の主人のものとなるのである。週労働は、この場合七日間であるが、これは二つの部分に分けられる。一日の、つまり、日曜日の労働は、必要労働を構成し、この労働は、奴隷とかれの家族の生存のための生産物を生み出す。残りの六日間の労働は、剰余労働であり、その生産物のすべては主人のものとなり、かれの生存となおそのうえにかれの富裕化のために使用される。中世初期の大荘園は、われわれに、また別の例を提供してくれている。これらの荘園の土地は三つの部分にわけられていた。森、牧草地、沼地などからなる共有地。農奴自身とかれの家族の生存を維持するために、農奴によって耕やされている土地。そして最後に、封建領主を維持するために、農奴によって耕やされている土地。この時代の週労働は、通常六日間であり、七日間ではない。この労働は、相等しいふたつの部分にわかれていた。農奴は、その土地で働けば、その生産物が自己のものになる土地で三日間働き、残りの三日間は、かれは報酬なしで、無料労働を支配階級に提供するというかたちで、封建領主の土地で働いた。これらのふたつのまったく異なった労働によってうみだされる生産物のそれぞれは、異なった用語で定義することができる。生産者が必要労働を行なっている時には、かれは必要生産物を生産しているのである。かれが剰余労働を行なっている時には、かれは社会的剰余生産物を生産しているのである。こうして、社会的剰余生産物は、それが、天然の生産物であるか、販売用の商品であるか、それとも貨幣であるかという社会的生産物が姿をとるその形態にかかわりなく、労働する階級によって生産されるが、それが支配階級によって私有される社会的生産のこの部分なのである。剰余価値は、社会的剰余生産物の単なる貨幣形態にすぎない。従来「剰余生産物」として定義されてきた社会的生産のこの部分を、支配階級がもっぱら貨幣形態で私有するとき、われわれは「剰余生産物」のかわりに「剰余価値」という用語を使用するのである。しかしながら、われわれが後で見るように、いま述べたことは、剰余価値についての定義のほんの初歩的アプローチにすぎないのである。社会的剰余生産物は、どのようにして発生するのか？　それは無償の私有、すなわち、生産する階級のつくりだした生産物の一部を支配階級が無償で私有する結果として発生するのである。奴隷が一週間にプランテーションで六日間働き、このかれの労働生産物の全部かかれに対する代償なしにかれの主人に取られるとき、ここでの社会的剰余生産物の源泉は、奴隷によって主人に対して提供される無料の労働、無償労働にある。農奴が領主の土地で一週間につき三日間働くとき、この所得、つまりこの社会的剰余生産物の源泉は、おなじく農奴によってあたえられる無償労働、無料の労働のなかに見い出すことができるのである。われわれはもっと先で、資本主義的剰余価値、すなわら資本主義社会におけるブルジョア階級の所得、の源泉がまったく同じである、ということを明らかにするであろう。それは、やはり、無償労働であり、無料の労働であり、プロレタリアート、つまり賃金労働者がそれを資本家に、それの代償にまったく何の価値をもうけとらずに、あたえるのである。
78 名前：名無しさん 2005/02/26 23:48 ID:wph7kPgR: 今まで一番長い文なんじゃないだろうか？
しかし文字ならここまで長くでもＯＫなんだから、ＡＡも大きいの貼れるようにして下さいな。管理人さん。
79 名前：ミニ～～② 2005/02/26 23:50 ID:aREk47jb: 誰も此処から議論を拡げ様としないのが酷い。
80 名前：名無しさん 2005/02/27 00:09 ID:d9kQoKOc: 話についていける、もしくは話についていこうとする者が居ないからさ。アハハハ
81 名前：QUEEN 2005/02/27 00:13 ID:Ypjf.pA2: >>72何もそこまで考える必要は無いと思うのですが・・・
私が行っているのはQUEENのボーカルのほうなのですが、確かに「世間」というのは大きく書きすぎましたが本やサイトによってはフレディーと書かれていたりすることもありますし、それに私としてはそちらのほうが言いやすかったためふと書いただけなのであって別にどちらが合っていてどちらが間違っているといったことを言ったわけではないのですが・・・
82 名前：QUEEN 2005/02/27 00:17 ID:Ypjf.pA2: ミニ～～②さん別にここは相手を討論でねじ伏せたりするスレッドではないはずなので、もう少しお互い仲良く気楽に行きませんか?
83 名前：ミニ～～② 2005/02/27 00:21 ID:wtgOJz.2: >>80
>>77は未だ序章なのになぁ…

>>81
取り敢えず体面上議論の形を持たせようとしただけだ。
だから其処迄と言う程も考えてないのだが…。
＞私が行っているのはQUEENのボーカルのほうなのですが
そんな事は知っている。
＞別にどちらが合っていてどちらが間違っているといったことを
なら>>71の時点で「＞私としてはそちらのほうが言いやすかったためふと書いただけ」と書いていれば良かったものを。
84 名前：ミニ～～② 2005/02/27 00:24 ID:wtgOJz.2: >>82
討論の様に勝ち負けが明確に出る事を遣っている訳では無い。
今遣っているのは議論。そして何等かの主張をして其れに対して何等かの意見を述べれば其れは立派な議論だ。

後ね、反論される事と喧嘩を売っている事を混同してはいけない。
議論は議論、喧嘩とは決定的に違う。
故にワタクシは君を人格攻撃している訳では無いだろ？
85 名前：名無しさん 2005/02/27 00:24 ID:d9kQoKOc: >>82
ハァ？何言ってんの？
ここを仲良し掲示板と勘違いしてないか？
ここは元々荒れに荒れてた掲示板なんだよ。

新参だから空気に慣れてないんだろうが、仲良く気楽は他所でやってくだちい。
正直、いやかなり新参諸君の内輪ネタのカキコは辟易だ。
86 名前：QUEEN 2005/02/27 00:25 ID:Ypjf.pA2: ミニ～～②さんその時はまさかあの書き込みでここまで言われるとは夢にも思わなかったからです。
87 名前：ミニ～～② 2005/02/27 00:27 ID:wtgOJz.2: >>85
いや、喧嘩とは違うのだが…。

日本人は議論に慣れていないから、主張への反論と自分自身の人格否定を同義として考える。「自分」と「主張」は別個に存在しているものなのに。
88 名前：ミニ～～② 2005/02/27 00:32 ID:wtgOJz.2: >>86
だから、遣り込めようとかそういう心算ではないって。
＞ここまで言われるとは
其れが根本的認識の違いなんだよ。
89 名前：QUEEN 2005/02/27 00:34 ID:Ypjf.pA2: >>85別に仲良し掲示板とは思っていませんがね、私が書いた二言三言に皆さんここまで意見してくるわけですしここでは迂闊な事言えませんね
90 名前：ミニ～～② 2005/02/27 00:35 ID:wtgOJz.2: >>89
矛盾点は容赦無く突っ込むので其の時は宜しく。
91 名前：QUEEN 2005/02/27 00:36 ID:Ypjf.pA2: >>85 >>88すみませんね新参者は場違いなことばかり言いまして
92 名前：ミニ～～② 2005/02/27 00:39 ID:wtgOJz.2: >>91
だ～か～ら～！！！
場違いとかそう言うマイナスな感情は含んでないって。
93 名前：QUEEN 2005/02/27 00:40 ID:Ypjf.pA2: ミニ～～②さんとりあえず今回の討論(言い合い?)は終わったんですよね?　91にも書きましたとおり新参者でそうすぐには慣れませんし場違いなことなども言うと思いますが、しばらくは大目に見ていただきたい。
94 名前：QUEEN 2005/02/27 00:43 ID:Ypjf.pA2: ミニ～～②さんすみませんどうもこちらが書いている間にそちらが書き込んで、そちらが書いている間に私が書き込んでしまうため食い違いが起きるようです。まあしばらくはこういったことも大目に見ていただきたい。
95 名前：名無しさん 2005/02/27 00:44 ID:d9kQoKOc: >>86
まあな、君が言ってる事は決して間違いじゃあない。
一般的な掲示板におけるネットマナーの上ではもっともな事を言っている。模範的だ。
ネット上では「わだかまりなく気持ち良い感じで振舞う」ってのができればいいが、ここじゃ少々難しい。
でもここほど本音を出している掲示板はないと思うぞ。ってか垂れ流し。
だからもっと自分を出してみなさい。たとえそれで場が荒れたとしても。むしろそれを期待してる。
まあ君のそのいたいけな世間知らずキャラはなかなかおいしいのでそのままでいいや。

あー自分のキャラじゃねーよこんなカキコ。
96 名前：QUEEN 2005/02/27 00:51 ID:Ypjf.pA2: >>95　ありがとうございます。そういっていただけるとこちらも少し気が楽です。
まあ私は面白い掲示板があると友人に勧められて来るようになったのですが(その友人はここによく書き込んでいるかなり黒い人物です)私は私で結構黒いところはありますよ
97 名前：ミニ～～② 2005/02/27 00:51 ID:wtgOJz.2: >>93
ワタクシの言っている事が理解出来ていない様だ。

＞今回の討論(言い合い?)
討論でも言い合いでも無いって言ってるのに。

で、マイナスイメージは含まれてないって。
だから大目に見るも何も無いの。御分かり？
98 名前：QUEEN 2005/02/27 00:55 ID:Ypjf.pA2: >>97　わかりました。まさかこんなにすぐ指摘が返ってくるとは・・・　以後気をつけます
99 名前：楚良 2005/02/27 00:56 ID:7jyNE6GM: 黒い・・・ダレのことだ？
100 名前：楚良 2005/02/27 00:56 ID:7jyNE6GM: >>100

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